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          《澳门新濠天地》第4集:中国崛起最大的特点是和平
          发布人: 王鑫洁   发布时间:2019-02-22   浏览次数:



          中国崛起最不寻常的地方是 ,从整个世界的历史角度来看 ,它的最大特点是和平 。


          我们都懂得“第一桶金”的概念 。现代化始于工业化 ,工业化就需要第一桶金、第一笔财富、资本积累、原始资本 。西方国家无疑是通过血液、战争、殖民来获得 ,只有中国没有对外发动侵略战争 ,没有掠夺别人 ,而是靠自己的勤劳、智慧、勇气 ,甚至牺牲 ,实现了人类历史上罕见的一个超大规模国家的和平的崛起 ,应该说是一个非同寻常的奇迹 。


          回看世界历史 ,西方崛起的过程几乎就是一部动荡与战争的历史 。从欧美工业革命迅速发展的19世纪中叶开始 ,1840年英国对中国发动了鸦片战争 ,1848年 ,也就是马克思所处的年代 ,整个欧洲几乎都爆发了动乱和革命 。到了19世纪中半叶 ,英国、法国等西方大国已经把整个非洲瓜分完毕 ,期间西方国家之间的冲突战争几乎没有中断过 。


          而在非洲以外 ,1854年 ,英国、法国、土耳其与俄罗斯之间的克里米亚战争爆发 。1858年法国侵占了印度支那 ,于1865年实现了对其完整的控制 。1860年 ,英国、法国对中国发动了第二次鸦片战争 ,攻占了北京 ,掠夺和焚烧了圆明园 。



          我自己曾经做过粗略的计算 ,当时英格兰人口很少 ,仅有1000万左右 。英国仅凭这两场鸦片战争 ,从中国拿到的赔偿 ,足以给当时的英格兰建一个完整的养老系统 。他们通过掠夺发了大量的战争财 。


          在北美洲 ,美国的崛起也是血与火的历史 。1846年到1847年 ,美国与西班牙的战争爆发 ,美国获胜 ,所以美国今天获得了包括加州在内的大片的土地和丰富的资源 。


          所以今天特朗普想在美墨边界修墙 ,我有些墨西哥的朋友会说:我们无非是回到我们自己的家园去 。他们觉得那个土地过去是自己的 ,你看那地名都是我们西班牙文的 。这是历史的原因 。


          南北战争结束后不久 ,就是对印第安人的大规模的屠杀 。1867年 ,美国国会通过了一个法案 ,驱逐印第安人 ,建立所谓的印第安人定居点 ,所以美国人开始移居到密西西比河以西的草原 。到1883年 ,也就是这个法案通过后的15年左右 ,上千万的印第安人已经被杀戮了 ,美国无偿获得了大量的土地和资源 。



          我们要知道 ,当时美国也是个农业国 ,农业国最大的资源就是土地 ,美国无偿获得大片大片的土地 ,获得了农业社会最重要的资产 。


          当时我们的华人命运非常凄惨 。如1870年的时候 ,华人曾经占到爱达荷州人口的1/3 ,因为他们帮助修建美国的东西铁路 。但和黑人一样 ,他们没有土地 ,没有自由 。所以我们看的美国西部片 ,那些自由是属于欧洲移民、男性移民的 ,跟黑人、亚洲人、中国人、华人没有关系 。


          我和大家回顾这段历史 ,实际上是要帮助大家看到 ,中国这么一个超大型的国家崛起 ,是非常之不容易 。


          西方国家崛起的时候 ,这种侵略和掠夺之血腥 ,贫富差距之大 ,社会公正之少 ,贪污腐败之严重 ,可以说是令人发指的 。


          但是和中国相比 ,它们可以把这些矛盾全部转嫁到外边去 ,把罪犯出口到澳大利亚 ,把异教徒和持不同政见者出口到美洲 ,然后自己还可以制定整个世界的政治规则、经济规则、贸易规则 。贫富差距大于中国现在几十倍也没有关系 ,因为当时几千万的黑人、奴隶、华人的苦力 ,当时都是属于合法的 。


          但中国就不一样了 ,中国必须在自己的土地上完成整个工业化 ,而且要化解这么大规模的工业化带来的各种各样的社会矛盾 。


          英国18世纪工业革命的时候 ,它的人口才1000多万 ,少于今天中国任何一个大城市 。法国19世纪工业革命的时候 ,人口只有2000多万 ,而中国现在已经是一个接近14亿人口的大国 。在这样不利的条件下 ,进行这么大一场大规模的工业革命、社会革命 ,在境内消化所有的矛盾 ,没有发动战争 ,没有对外掠夺 ,而是给多数百姓和世界上多数百姓带来实实在在的利益 ,而且成了世界经济增长的火车头 ,我觉得这是很了不起的 ,非同寻常的 。


          有一次我在北京做一个讲座 ,谈中国崛起 ,有一个年轻人问了个问题 。他说中国物质财富方面成就巨大 ,但你看我们的市民素质还比较差 ,特别是和日本相比 。他觉得日本市民素质比较高 。


          后来我就讲 ,历史是我们中国人的宗教 ,我们有一点历史感 。我承认我们市民文化、市民素质有不少需要改进的地方 ,但你不要忘记两个事实:第一就是中国是刚刚经历过世界最大规模的城镇化 。我们一半以上人口 ,甚至超过一半人口 ,都是第一次做城里人 。昨天还在田头种地 ,今天已经在高速公路上开车了 。这样人口密度比较大 ,就需要一些新的规矩 ,比如要排队 ,讲话声音轻一点 ,上地铁先下后上等等 。



          管子2000多年前就说过 ,“仓廪实而知礼节 ,衣食足而知荣辱” 。有时候需要一定的物质基础 ,然后素质慢慢会上来的 。而且实际上这方面中国进步还不算慢 ,特别是越年轻的人好像这方面素质越好 ,值得年长者学习 。


          我觉得还有一点不能忘记 ,就是如果你要比较中国和日本 ,一定要了解日本现代化的原始积累、第一桶金是怎么来的 。19世纪下半叶 ,明治维新成功之后 ,日本马上就加入了帝国主义列强的行列 ,对中国发动了甲午战争 。


          击败中国之后 ,中国当时给它的战争赔款是2.3亿两白银 ,2.3亿两白银是什么概念 ,相当于当时的中国政府的三年的财政收入 。日本用这个钱又来发展 ,方方面面又上了很大一个台阶 。所以到1900年的时候 ,日本基本已经消除了文盲 ,比中国要早一个世纪 ,我们是到2000年左右基本消除文盲的 。


          有时候我就在想 ,现在美国是世界最大的经济体 ,把美国三年的财政收入送给中国 ,让我们来发展 ,来改善我们的市民素质 ,再给中国100年 ,那肯定是全世界最好的市民素质了 。当然这是一个假设 。这是为了说明 ,这个问题 ,实际上要用历史的角度来看 。


          日本在现代化的原始积累 ,以及后来发展的过程中 ,榨取了中国人多少血汗、资金、资源 ,伤害多少中国人的生命 ,应该说是罄竹难书 。相比之下 ,随着外敌入侵 ,白银外流 ,中国变得国库空空 ,走向了衰败 。到了1900年八国联军的时候 ,中国又被迫支付战争赔款4.5亿两白银 ,从此真的成了东亚病夫 。


          在中国近代史上 ,甲午战争前后 ,九一八事变前后 ,实际上还是中国发展相对比较快的时候 。日本发动的两次战争 ,使中国现代化事业突然夭折 ,经济倒退数十年 ,无数生灵涂炭 。


          中国确实最后是从一贫如洗的这个基点上一步步地出发 ,走向民族复兴 ,终于走到了今天 ,所以真是非常不容易 。



          现在我们有现代经济、现代国防、现代科技 ,实现了对日本经济规模的真正的超越 。如果根据官方汇率计算 ,中国经济是2010年超过日本的 ,现在是接近三个日本了 。


          80年前 ,抗战开始时 ,日本的钢产量超过中国100多倍 。今天你看一下 ,这个钢产量的排名很有意思:全世界最大的钢产量当然在中国 ,第二是中国河北省 ,第三是河北省的邯郸市 ,第四是日本 。当然我们也有自己的问题 ,现在要去产能 ,或有一部分产能要转化 ,这是后话 。


          所以我想到这一点 ,我们确实是感慨万千 。


          40年前邓小平访问日本的时候 ,他曾经指示随行的央视的摄影师摄像组 ,说你们多拍一些日本普通家庭的生活 。当时我在大学里念书 ,看到日本普通工人的家庭都有电冰箱 ,感到不可思议 ,简直是太震撼了 。实际上邓小平希望就通过这样的方式 ,使中国人真的知道 ,并激发我们的斗志 ,努力工作 ,“赶和超” ,赶上和超越 。


          40年弹指一挥间 ,中国崛起了 ,物质生活也好 ,生活条件也好 ,真是全面赶上来了 。关键是 ,这一切都通过和平方式实现 ,不是战争手段 ,所以我们真的引以为自豪 。




          互动环节


          主持人:最近一些发达国家对我们在科技方面用力非常大 ,所以大家担心我们的和平崛起会不会被阻滞 。您觉得会吗 ?


          张维为:英文有个词叫key point ,就是一个关键点 ,越过这个点它就没有办法了 。我觉得中国越过这个点了 。


          叶青林(节目嘉宾):这些年我们在朋友圈里、在微博上看到一些说法 ,认为我们总是片面地说发达国家对我们掠夺、野蛮的一面 ,但他们当时拿到赔款还帮我们建大学、建医院 ,培养了很多留学生 ,如美国建清华大学 ,日本培养很多留学生 。您怎么看 ?


          张维为:看任何问题 ,我觉得都要有一个整体把握 。周恩来也说过 ,庚子赔款、清华大学 ,也帮助培养了一批共产党人 ,这也是事实 。但是这不是它的初衷 。初衷它是希望培养一大批亲美、亲英、亲日的人 。



          主持人:现在大家还有一个困惑:我们说自己是和平崛起 ,但是因为这一过程已经超出了西方世界的经验 ,他们可能会用不同的新濠天地网址来评价这件事情 。这个又该怎么破 ?


          张维为:我10月份在哈佛讲过这个新濠天地网址 。我作了比较 。1890年前后 ,当美国成为世界最大经济体的时候 ,它做了什么事情 ?它马上发动美西战争打西班牙 ,然后掠夺了菲律宾、古巴这些原来的西班牙的殖民地 。


          中国是根据购买力平价计算 ,2014年成为世界最大经济体的 ,我们是怎么做的 ?我们继续和平 。以中国今天的军事实力 ,坦率地说 ,我们可以收复所有丢失的南海岛礁 ,但我们没有这样做 。我们公开地说 ,我们希望通过谈判和平地解决这些问题 ,这就是两种不同文化的差别 。


          观众提问:刚才您提到 ,中国在短时间内走完了其他发达国家很长时间的发展道路 ,不可避而不谈的是 ,中国在某些领域确实借鉴了其他国家的一些已经做过的技术 ,照着说明书做一定会比按照一张白纸做要快一些 。那么中国的发展模式在其中到底起到了怎样的作用 ,谢谢 。


          张维为:中国改革开放 ,实际上你仔细看宏观层面 ,它是很有章法的 。比方说今天中国是全球化的受益者 ,这个全世界都公认的 ,但是很多国家都出现了逆全球化 ,中国基本没有出现 。


          为什么中国成为受益者 ,很多国家由于种种原因没有成为受益者 ?一个重要原因就是中国在拥抱全球化的最初 ,就明确把全球化界定为经济全球化 ,不是政治全球化 。西方推动的是政治全球化 ,还有经济全球化 ,还有其他全球化 ,邓小平说No ,我们就拥抱经济全球化 。


          在拥抱经济全球化的时候 ,我们又做了一个区分 ,还是趋利避害 。我们大规模地开放 ,但是有些领域根据我们民情、国情 ,没有开放或者开放得比较慢 ,比如资本市场 。你看所有资本市场极致开放的国家 ,在亚洲金融危机、美国2008年金融危机中 ,资本可能被西方国家席卷一空 ,但中国没有出现这样的危机 。



          也就是说 ,在借鉴西方的模式、学习西方的时候 ,我们确实知道什么是要学的 ,什么是不能学的 ,有选择地借鉴 。这是中国成功的关键 。


          比如我称之为“中国高铁模式” ,这模式很精彩 。我们是利用中国的超大规模的市场优势 ,吸引三四家世界最好的高铁公司 ,花大价钱买你的技术 ,但你要将这部分技术转让给我 。技术来之后 ,我组织几十万的工程师——中国的工程师是非常优秀的——来研究这些技术 ,把它们整合起来 ,发现每种技术的长处和短处 ,在这基础上再进行超越 。


          观众提问:张教授你好 ,我是咨询行业的 ,我们的工作主要是和一些工业企业打交道 。我身边有很多扎根在工业上面的朋友 ,慢慢地大家开始流传一句话 ,说中国是发达国家的粉碎机 。比较自豪的一个说法 。


          那您觉得中国的高端产业、高端工业继续发展的话 ,是否一定是竞争大过于合作 ?


          张维为:首先“发达国家工业的粉碎机” ,这个我记得当时指的是中国一生产 ,就让很多东西变成白菜价了 ,然后人家没法竞争了 。


          我先肯定这个现象 ,它对多数人 ,对世界上多数国家 ,甚至对西方国家的老百姓都是带来好处的 。比如看彩色电视、用手机 ,非洲过去想都不能想 ,现在也开始有了 。甚至西方国家很大程度上在这方面进步 ,也是因为中国使这个产品变得更便宜了 。


          所以我觉得理论上这绝对是好事情 ,利大于弊 ,实际上任何事情都有利有弊 。如果是西方国家提出这些问题 ,我觉得你就可以引用他们经常讲的新自由主义理论 ,竞争多好 ,对不对 ?竞争带来降价 ,带来更大的福祉 。实际上我想(面对竞争)也不太容易的 ,这也是为什么西方国家现在害怕 。


          坦率地说 ,法国一个政治人物叫法比尤斯 ,后来当过法国外长和议长的 ,十多年前就讲过这个话 ,我在场 。


          他说 ,我们已经研究过了 ,除了需要人与人直接面对面提供服务的部分 ,在所有领域内 ,中国都会成为我们的竞争对手 。他们当时就在思考这个问题 。然后他说无解 ,没有办法 。


          对我们来讲 ,我们是真的希望建立人类命运共同体的 。(发达国家)不能老是享受超额的利润 ,对不对 ?现在你是否发觉了 ,白菜价是有道理的 。一件东西中国没有做出来 ,价钱就很贵很贵 ,但中国一做出来 ,做出一部分它价格就降一点 ,再做一部分又降一点 ,你全部做出来(价格)彻底降下来了 。


          所以我们如果用中国理念来说 ,就是为最广大的人民谋利益 ,这个是好事情 。你可以借这个机会给他们宣传一点社会主义理念 。


          叶青林(节目嘉宾):我想补充一个例子 。其实我觉得 ,说我们(与发达国家)工业竞争、经济竞争你死我活 ,有很多时候是部分经济学家 ,或者是媒体 ,或者是政治利益集团炒作出来的 。


          前一段时间改革开放40年联合采访 ,我去了宁波做全球汽车中控的一个企业 ,他们买下了德国的一个“隐形冠军”* ,他们当初很担心德国工程师怎么样把技术交到中国工程师手上 ,会不会藏着掖着 。



          他没想到的是 ,原来德国人也担心中国人买走技术 ,可能几年以后导致这个厂的毁灭 。因为之前美国很多企业过来就是买一个品牌 ,买走之后又不生产 ,品牌就毁灭了 。


          所以他们原来准备花五年时间的交接 ,只用了两年 ,德国工程师就非常高兴地回去 ,由中国工程师接手 ,利润比买下之前翻了两倍 。


          所以我觉得很多时候 ,民间的工业合作其实是很顺畅的 ,没有像我们在媒体上看的吵得那么你死我活 。


          张维为:我补充一个例子 。因为这次进博会我做了几次央视评论员 ,(我发现)很有意思的是 ,德国、欧洲的企业非常积极 ,它们愿意来 ,也带着技术来 。


          这个首先表明 ,他们对中国的知识产权保护有信心 。另外他们认为 ,自己的发明、机器在德国市场太小 ,只有在中国有世界最大的市场 ,那我很快就可以盈利 ,然后就可以赚很多钱 。


          你讲的这种关切 ,很大程度上是欧盟或者政府(的角度) 。实际上企业自己做主的时候 ,它是从利润来考虑的 ,觉得这个技术、发明 ,卖到中国以后 ,马上就可以产生利润了 ,放在那儿也没有用 ,就浪费掉了 。所以它有一些不同的考虑 。这样子我们看问题就更加的精致化了 。



          洪琳(节目嘉宾):我举一个例子 ,数码相机一开始的时候 ,一些发达国家掌握着最核心的技术 ,如果在我们国家 ,即便是像在广东东莞设厂 ,也是带着最核心的技术、团队来 ,核心是不让你学的 。然后生产出相机 ,贴上它的牌子 ,全世界去卖 。


          再过了一个阶段发现 ,所有的零部件你都能生产了 ,但是这个技术依旧是它的 ,那(变成)我下订单 ,你来生产 。比如要求生产一款数码相机 ,深海潜水用的 。


          慢慢地 ,它不养自己的研发团队 ,只养自己的品牌运作的团队 。这个时候 ,它享受品牌的红利 ,然后我们享受技术的红利 。技术我们已经全掌握了 ,但是品牌渠道不在我们手里 ,因此(利润)大头还是它们拿着 ,但是双方这种合作是很愉快的 。


          这个时候有一个第三方坐不住了 ,就是这个国家的政府 ,它开始说(企业)你这技术怎么被人偷走了 。但是企业却说自己的技术没有被偷 ,我现在要的是品牌 ,依旧是享受红利 。


          问题就是张老师所说的 ,这个第三方如果不站出来 ,其实合作的双方是没有意见的 。


          主持人:您刚说了咱们国家不同寻常的崛起 ,我们注意到了经济体量、综合实力 ,在您看来 ,还有哪些板块依然是需要加强的 ?


          张维为:我觉得是文化的崛起 ,我觉得中国到了这么一个时候了 。以江浙一带为例 ,过去这么多好的古村落 ,由于种种原因 ,为了现代化给摧毁掉了 ,全建成钢筋水泥的房子 ,现在觉得是太可惜了 。你到乌镇看一看 ,周庄看一看 ,多漂亮 ,过去那农村水乡都是这个样子的 。


          但现在文化自信的意识跟过去不完全(一致) ,因为它是在你已经崛起的基础上 ,在一个新的更高的平台 ,意识到文化的重要性 ,这个时候力度会非常大 ,所以我是非常看好中国文化崛起的前景 。


          注释:


          *“隐形冠军”:德国部分中小企业 ,雇佣人数不超过500人 ,其产品和服务 ,如螺丝螺母等 ,大多数不是直接面对消费者 ,而是针对企业和特定机构 ,有很多在全球市场都居于领先地位 。这类中小企业被称为“隐形冠军” 。



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